#31

King Crimson - dyskusja ogólna / Odp: Epitaph

Ostatnia wiadomość przez Sebastian Winter - 17 Wrzesień 2013, 20:58:25

Cześć. To mój pierwszy post.

trzeba się zapytać anglistów

Wprawdzie mojej anglistyki nie ukończyłem, ale mogę się wypowiedzieć.

Szczerze mówiąc, wiele tłumaczeń odbiega według mnie od oryginałów w niezrozumiałym stopniu.

"Confusion" to po prostu niezrozumienie, stan wyzwalany przez nie pojmowanie czegoś. Zakłopotanie lub zdumienie ma implikacje po prostu nieobecne w oryginale. Tłumaczenia powinny być dosłowne, aby angielscy i polscy słuchacze budowali swoje własne odczucia na dokładnie tej samej bazie.

Ja przełożyłbym tak:

Niezrozumienie będzie moim epitafium
Gdy czołgam się spękaną i nierówną ścieżką
Jeśli dotrwamy do końca, będziemy mogli usiąść w spokoju i śmiać się
Ale boję się, że jutro będę płakał
Tak, boję się, że jutro będę płakał

PS. Widzę, że "Schizoid Man" tłumaczy się tu i w ogóle jako "Schizofrenik". Jak wiadomo, osobowość schizoidalna to nie to samo co schizofrenia, chociaż z drugiej strony słowniki mówią, że w przestarzałym sensie, słowo "schizoid" odnosi się też do tej ostatniej. Nie jestem pewien, który sens był dominujący w 1969 roku. Wikipedia sugeruje, że badania nad osobowścią schizoidalną miały miejsce już w połowie XX w., ale nie jestem pewien, czy pod tą nazwą.

Wampir anglista się wypowie:

co do Confusion mogę się tutaj zgodzić z kolegą lvkz. Znaczeniowo "Niezrozumienie" jak najbardziej tutaj pasuje co zresztą implikuję reszta tego tekstu. Zakłopotanie też oczywiście mogłoby pasować jednak Sinfield napisał wiersz niesamowicie mroczny , tyczący się najważniejszych zagadnień życia ludzkiego w obliczu całkowitego chaosu- dlatego też to pierwsze znaczenie bardziej nas zbliża do meritum sprawy.

co do Schizoid to słowo to wskazywać się zdaje w pierwszej kolejności na osobę o osobowości schizoidalnej- mamy na przykład chorobę psychiczną zwana schizoid personality disorder- czyli schizoidalne zaburzenia osobowości.
Schizofrenik to po angielsku schizophrenic jednak jak kolega słusznie zauważył równie częstym słowem było Schizoid - często słowa te używane były wymiennie czyli schizoid znaczylo po prostu Someone with schizophrenia.- ta forma jest jednak archaiczna i dziś się już jej nie nadużywa Myslę że właśnie o to drugie znaczenie chodziło Sinfield'owi

#32

King Crimson - dyskusja ogólna / Odp: Epitaph

Ostatnia wiadomość przez Sylvie - 17 Wrzesień 2013, 18:20:20

Witam kolejnego forumowicza!
To już temat dla anglistów, zaraz jakiegoś poproszę o opinię :-)

#33

King Crimson - dyskusja ogólna / Odp: Cover Epitaph z damskim w...

Ostatnia wiadomość przez lvkz - 17 Wrzesień 2013, 10:02:06

Wyszukawszy "cover of Epitaph" Crimson znalazłem to:
https://www.youtube.com/watch?v=zT3qzmyWLlg

Chociaż nie wiem, jak brzmi Nightwish, myślę, że może pasować do opisu.

#34

King Crimson - dyskusja ogólna / Odp: Epitaph

Ostatnia wiadomość przez lvkz - 17 Wrzesień 2013, 09:22:46

Cześć. To mój pierwszy post.

trzeba się zapytać anglistów

Wprawdzie mojej anglistyki nie ukończyłem, ale mogę się wypowiedzieć.

Szczerze mówiąc, wiele tłumaczeń odbiega według mnie od oryginałów w niezrozumiałym stopniu.

"Confusion" to po prostu niezrozumienie, stan wyzwalany przez nie pojmowanie czegoś. Zakłopotanie lub zdumienie ma implikacje po prostu nieobecne w oryginale. Tłumaczenia powinny być dosłowne, aby angielscy i polscy słuchacze budowali swoje własne odczucia na dokładnie tej samej bazie.

Ja przełożyłbym tak:

Niezrozumienie będzie moim epitafium
Gdy czołgam się spękaną i nierówną ścieżką
Jeśli dotrwamy do końca, będziemy mogli usiąść w spokoju i śmiać się
Ale boję się, że jutro będę płakał
Tak, boję się, że jutro będę płakał

PS. Widzę, że "Schizoid Man" tłumaczy się tu i w ogóle jako "Schizofrenik". Jak wiadomo, osobowość schizoidalna to nie to samo co schizofrenia, chociaż z drugiej strony słowniki mówią, że w przestarzałym sensie, słowo "schizoid" odnosi się też do tej ostatniej. Nie jestem pewien, który sens był dominujący w 1969 roku. Wikipedia sugeruje, że badania nad osobowścią schizoidalną miały miejsce już w połowie XX w., ale nie jestem pewien, czy pod tą nazwą.

#35

King Crimson - dyskusja ogólna / Odp: Epitaph

Ostatnia wiadomość przez Sylvie - 16 Lipiec 2013, 04:27:46

Witam na forum!
Moim zdaniem to brzmi fajnie, ale trzeba się zapytać anglistów

#36

King Crimson - dyskusja ogólna / Odp: Epitaph

Ostatnia wiadomość przez admi1 - 11 Lipiec 2013, 21:23:57

ps. Po zastanowieniu zmieniłbym "zakłopotanie" na "zdumienie", co sensu nie zmienia a być może brzmi lepiej.
pzdr.
Adam

#37

King Crimson - dyskusja ogólna / Epitaph

Ostatnia wiadomość przez admi1 - 11 Lipiec 2013, 15:27:49

Cześć wszystkim !
Jako nowy użytkownik chciałbym pozdrowić Fanów King Crimson.
Jestem tu dopiero teraz, dlatego że nie jestem fanem K.C., ale szanuję zespół i nawet słuchałem na żywo Levina na stick'u.
Ostatnio słuchałem audycji wspomnieniowej o T.Beksińskim, zaś parę dni później spotkałem się z przyjacielem - w obu sytuacjach pojawiło się Epitafium. Sięgnąłem do netu i zauważyłem, że istniejące tłumaczenia na j. polski nie oddają istoty sprawy (moim skromnym zdaniem).
Dlatego odważam się niniejszym zamieścić moją interpretację tego, "co autor miał na myśli". Może komuś do czegoś się przyda...
[wklejam tylko refren, ponieważ dotyczy istoty sprawy, a pozostałe kwestie są drugorzędne - każdy tłumaczy, jak chce]

"Mym epitafium będzie zakłopotanie
jak pokręconą brnąłem ścieżką
bo gdy się uda [dotrzeć do celu], można siąść i się śmiać
lecz obawiam się, że ja jutro zapłaczę
tak, obawiam się, że jutro będę wyć..."

[1. In The Court Of The Crimson KingLiczba głosujących: 11Suma punktów: 582Średnia albumu: 10,582. RedLiczba głosujących: 10Suma punktów: 493,5Średnia albumu: 9,87 3. the construKction of lightLiczba głosujących: 9Suma punktów: 706,5Średnia albumu: 9,8125]

#38

Wielkie głosowanie / Odp: Ranking płyt

Ostatnia wiadomość przez ceizurac - 28 Maj 2013, 09:05:21

W rankingu płyt nastąpiła jedna zmiana - "Red" awansował z 3 miejsca na 2, a z 2 pozycji na 3 spadła "Konstrukcja światła".


1. In The Court Of The Crimson King

Liczba głosujących: 11
Suma punktów: 582
Średnia albumu: 10,58

2. Red

Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 493,5
Średnia albumu: 9,87


3. the construKction of light

Liczba głosujących: 9
Suma punktów: 706,5
Średnia albumu: 9,8125




4. Starless And Bible Black

Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 779,5
Średnia albumu: 9,74


5. Larks' Tongues In Aspic

Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 583
Średnia albumu: 9,72


6. VROOOM

Liczba głosujących: 9
Suma punktów: 521
Średnia albumu: 9,65


7. The Power to Believe
   
Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 1018,5
Średnia albumu: 9,26


8. Islands

Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 484
Średnia albumu: 8,85


9. Thrak

Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 1301,5
Średnia albumu: 8,68


10. Lizard


Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 426
Średnia albumu: 8,52


11. Discipline

Liczba głosujących: 10
Suma punktów: 569
Średnia albumu: 8,13


12. In The Wake Of Poseidon

Liczba głosujących: 11
Suma punktów: 700,5
Średnia albumu: 7,96


13. Three of a Perfect Pair

Liczba głosujących: 9
Suma punktów: 640
Średnia albumu: 7,90


14. Happy With What You Have To Be Happy With (EP)

Liczba głosujących: 9
Suma punktów: 700,5
Średnia albumu: 7,78 


15. Beat:

Liczba głosujących: 9
Suma punktów: 413,071
Średnia albumu: 5,74

[1. Starless - 12 (120 p.)2. Larks' Tongues In Aspic, part one - 11,8 (118 p.)3. Fracture - 11,78 (106 p.)]

#39

Wielkie głosowanie / Odp: Wyniki głosowania

Ostatnia wiadomość przez ceizurac - 28 Maj 2013, 08:55:20

Oto najnowsze wyniki po głosowaniu Oy_ca. W przypadku jednakowej ilości punktów - decyduje kolejność alfabetyczna.

Mamy zmianę w czołówce - Starless zaatakowało z 4 miejsca i jest nowym liderem. Fracture przesunęło się z 3 pozycji na 2, a część 1 Larks... awansowała z 5 miejsca na 2.


1. Starless - 12 (120 p.)
2. Larks' Tongues In Aspic, part one - 11,8 (118 p.)
3. Fracture - 11,78 (106 p.)

4. Moonchild - 11,63 (128 p.)
5. The construKction of light - 11,55 (104 p.)
6. 21st Century Schizoid Man - 11,45 (126 p.)
7. The Talking drum - 10,7 (107 p.)
8. Lizard - 10,6 (106 p.)
9. Industry - 10,55 (95 p.)
10. Larks' Tongues in Aspic - Part IV - 10,44 (94 p.)
11. Epitaph - 10,27 (113 p.)
12. B'Boom - 10,0 (100 p.)
13. FraKctured - 10,0 (90 p.)
14. Larks' Tongues In Aspic, part two - 10,0 (100 p.)
15. ProzaKc Blues - 10,0 (90 p.)
16. Starless And Bible Black - 10,0 (100 p.)
17. THRAK - 10,0 (100 p.)
18. Vrooom (single version) - 10 (90 p.)
19. VROOOM - 10,0 (100 p.)
20. VROOOM VROOOM - 10,0 (1000 p.)

Utwory ze średnią powyżej 9.

21. I Talk To The Wind - 9,91 (109 p.)
22. Indiscipline - 9,9 (99 p.)
23. Level Five - 9,9 (99 p.)
24. Providence - 9,9 (99 p.)
25. Cage - 9,88 (89 p.)
26. Coda: I Have A Dream - 9,88 (89 p.)
27. Elektrik - 9,8 (98 p.)
28. The Night Watch - 9,8 (98 p.)
29. Sailor's Tale - 9,8 (98 p.)
30. We'll Let You Know - 9,8 (98 p.)
31. Three Of A Perfect Pair - 9,77 (88 p.)
32. When I say stop, continue - 9,77 (88 p.)
33. Facts Of Life - 9,75 (97,5 p.)
34. Discipline - 9,7 (97 p.)
35. Islands - 9,7 (97 p.)
36. In The Wake Of Poseidon - 9,68 (106,5)
37. The Power To Believe II - 9,66 (87 p.)
38. Dangerous Curves - 9,65 (96,5 p.)
39. Red - 9,65 (96,5 p.)
40. The Court Of The Crimson King - 9,63 (106 p.)
41. Dinosaur - 9,6 (96 p.)
42. The Great Deceiver - 9,6 (96 p.)
43. One Time - 9,6 (96 p.)
44. VROOOM VROOOM: CODA - 9,6 (96 p.)
45. Thela Hun Ginjeet - 9,55 (95,5 p.)
46. One time (single version) - 9,55 (86 p.)
47. The Power To Believe III - 9,55 (95,5 p.)
48. ProjeKct X - Heaven And Earth - 9,55 (86 p.)
49. The Devils Triangle - 9,54 (105 p.)
50. Cat Food - 9,5 (104,5 p.)
51. One More Red Nightmare - 9,5 (95 p.)
52. Sex Sleep Eat Drink Dream (wersja z THRAK) - 9,5 (95 p.)
53. Requiem - 9,44 (85 p.)
54. THRAK (single version) - 9,44 (85 p.)
55. Lament - 9,35 (93,5 p.)
56. Trio - 9,3 (93 p.)
57. Sex, sleep, eat, drink, dream (wersja z VROOOM)- 9,22 (83 p.)
58. The Power To Believe IV: Coda - 9,2 (92 p.)
59. Larks' Tongues in Aspic - 9,17 (82,5 p.)
60. Sleepless - 9,17 (83,5 p.)
61. Dig Me - 9,11 (82 p.)
62. Coda: Marine 475 - 9,1 (91 p.)
63. Facts Of Life: Intro - 9,1 (91 p.)

Utwory ze średnią powyżej 8.

64. Easy Money - 8,95 (89,5 p.)
65. The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum - 8,94 (80,5 p.)
66. Happy With What You Have to Be Happy With (wersja z Happy...) - 8,88 (80 p.)
67. Walking On Air - 8,85 (88,5 p.)
68. Neurotica - 8,77 (79 p.)
69. Exiles - 8,75 (87,5 p.)
70. No Warning - 8,72 (78,5)
71. Larks' Tongues In Aspic, part III - 8,66 (78 p.)
72. Nuages (that which passes, passes like clouds) - 8,66 (78 p.)
73. Elephant Talk - 8,65 (86,5 p.)
74. Cirkus including Entry Of The Chameleons - 8,6 (86 p.)
75. Formentera Lady - 8,6 (86 p.)
76. Happy With What You Have To Be Happy With (wersja z Power...) - 8,55 (85,5 p.)
77. The Mincer - 8,5 (85 p.)
78. Eyes Wide Open - 8,45 (84,5 p.)
79. Prelude: Song Of The Gulls - 8,45 (84,5)
80. Potato Pie - 8,44 (76 p.)
81. Pictures Of A City - 8,32 (91,5 p.)
82. Fallen Angel - 8,3 (83 p.)
83. Indoor Games - 8,3 (83 p.)
84. Ladies Of The Road - 8,3 (83 p.)
85. Sartori In Tangier - 8,27 (74,5 p.)
86. The Letters - 8,25 (82,5)
87. Eyes Wide Open - 8,22 (74 p.)
88. The Power To Believe I: A Cappella - 8,2 (82 p.)
89. Into The Frying Pan - 8,11 (73 p.)
90. Book Of Saturday - 8,1 (81 p.)
91. The Sheltering Sky - 8,1 (81 p.)

Antyczołówka. Warto zauważyć, że Heartbeat powiększył swoją średnią z 1,73 do 1,7301.

92. Lady Of The Dancing Water - 7,9 (79 p.)
93. Bude - 7,33 (66 p.)
94. Clouds - 7,33 (66 p.)
95. She Shudders - 7,22 (65 p.)
96. Shoganai - 7,22 (65 p.)
97. Happy Family - 7,2 (72 p.)
98. I Ran - 7,11 (64 p.)
99. People - 7,1 (71 p.)
100. Inner Garden I - 7 (70 p.)
101. Mie Gakure - 6,88 (62 p.)
102. Cadence And Cascade - 6,82 (75 p.)
103. Peace - A Theme - 6,82 (75 p.)
104. Inner Garden II - 6,8 (68 p.)
105. The Howler - 6,77 (61 p.)
106. Frame By Frame - 6,7 (67 p.)
107. Peace - A Beginning - 6,64 (73 p.)
108. Radio I - 6,6 (66 p.)
109. Radio II - 6,4 (64 p.)
110. Peace - And End - 6,36 (70 p.)
111. Matte Kudasai - 4,3 (43 p.)
112. Two Hands - 3,88 (31 p.)
113. Model Man - 3,77 (34 p.)
114. Waiting Man - 3,55 (32 p.)
115. Neal And Jack And Me - 3,44 (31 p.)
116. Man With An Open Heart - 2,66 (24 p.)
117. Heartbeat - 1,7301 (15,571 p.)

#40

Wielkie głosowanie / Odp: Wyniki głosowania

Ostatnia wiadomość przez Sylvie - 27 Maj 2013, 16:24:23

Kiedy się można spodziewać aktualizacji ?

Napiszę do Ceizuraca, on lubi tę robotę
Sama nie mam czasu, studia