Wiadomości

Mam nadzieje, że nic nie namieszałem, niech kazdy głosuje własna miarą, jesli wolicie wystawiac na każdej płycie 10-tki to niech tak bedzie...

1. Afterwards - 5
-lekkie, zwiewne, Beatlesi niemalze. Ale jednym uchem wlatuje, drugim wylatuje...
2. Orthenian St. Part 1 & 2 - 6
-wreszcie jakiś niepokój, ja to traktuje jako jeden utwór z krótka pauzą w środku, bardzo dobrze sie tego słucha, a w głowie pozostaje coś wiecej niz melodia.
3. Running Back - 4
-jednak powinni to skrócic. Im dalej w las tym bardziej nudzi...i znów zbyt lekko, po Hammiluu oczekuje jakiegos dreszczu...
4. Into A Game - 6
...takiego jak choćby ten. Tak amła wprawka do drugiej strony analoga i pierwiastek tego prawdziweho Graafa.
5. Aerosol Grey Machine -  1
-bardzo lubię Monthy Pytona - ALE, NIE LUBIE ICH SŁUCHAĆ . Totalna porażka, nigdy tego nie słucham. (nic nie kopiowałem )
6. Black Smoke Yen - 3
-macie racje, cieżko to ocenić bo to w zasadzie intro do kolejnego utworu - moim zdaniem w pełni udane, ale, że to tylko intro to trójeczka wystarczy.
7. Aquarian -  7
-pierwsza rewelacja! Zawsze mnie hipnotyzuje...trzeba tez przyznać, że melodie są przednie.
8. Necromancer - 7
-rewelacja nr 2. Ostatnie 30 sekund to mistrzostwo, ale przeciez przy takim "Killerze" to jak pryszcz na nosie, wiec o 10-tce moze sobie pomarzyc.
9. Octopus - 12
-korzystam z przywileju "tylko dla najlepszych" Jak juz nie raz głosiłem jest to moje drugie ulubione nagranie zespołu, wiec premia dwupunktowa nie powinna byc dla Was zaskoczeniem

Jak widac oceniam wzgledem całego dorobku (co i Wam zalecam), wiec nawet utworom, która uwazam za zupełnie świetne nie daje wiecej jak 7...gdyż po prostu sa dużo lepsi na kolejnych płytach (nie licząc Octopusa )

No skoro uważasz, że Afterwards, Octopus i Aquarian to jedne z najlepszych utworów jakie nagrało VdGG to ok... ale nie zmienia to faktu iż wg. regulaminu topic jest źle nazwany gdyż powinniśmy oceniać względem wszystkich utworów...

a ja myslę ze jet dobrze jak jest......w końcu kazda plyta jest sprawą indywidualną...wiec jesli daje Octopusowi 10 pt to nie znaczy ze jest on lepszy od Lost ktory tez dostanie 10- 10 dla Octopusa oznacza ze jest to najlepszy kawalek na plycie
The Aerosol Grey Machine" do kazdej plyty  nalezy podejsc oddzienie-

Ano właśnie-  to jest sedno sprawy. Czy o to chodziło Yer Blue? W moim rozumowaniu jeśli punktujemy najlepsze utwory VdGG to gdy np. Afterwards czy Octopus dostaje od nas 10 to oznacza iż ma dla nas taką samą wartość jak np. Lost, któremu dajemy tą samą ocenę... Jeszcze raz powtórzę: TO MIAŁO BYĆ GŁOSOWANIE NA NAJLEPSZE UTWORY VDGG a nie najlepsze utwory danych płyt.

Oczywiście Emil doskonale rozszyfrował moje intencje.
A wiec jednak powinno sie dokładniej rozpisac ten regulamin i cel do jakiego dażymy.

Sebastanie, chodzi przeciez o ocenianie wzgledem całej dyskografii VDGG, wiec jesli dajesz 10 dla Octopusa to musi on byc on u Ciebie na równi z najwiekszymi, w tym z Lost.
Oczywiście nic nie mam przeciwko 10-tkom, ale 10 to jest max w skali całego dorobku zespołu, a nie tylko jednej płyty.
Jak bedziemy oceniali każda płyte indywidualnie, to beda nie równe proporcje. Musicie zachowac proporcje - jeśli tym najlepszym dajecie 10, to myśle, że debiut, który cenicie dużo mniej powinien dostac oceny odpowiednio niższe - właśnie po to jest 10 punktowa skala.

I najwazniejsza rzecz - w ten sposób mamy wyłonic najlepsze utwory VDGG, a nie najlepsze utwory z danych płyt.

Tymi dziwadełkami bedziemy sie głowic na końcu. Jeśli tylko sa to studyjne i dokonczone utwory (demówki odpadaja) podpisane nazwa Van Der Graaf Generator to jak najbardziej.
Trzeba bedzie mi sie z nimi zapoznac.

No takie Aerosol to ja znam

A te 3 dodatkowe utwory z notami 11, 12, 13 to z każdej płyty czy tylko z całości?

Trzy utwory z całości (dobre by było wybierać 3 utwory z Pawn Hearts ):
13 - dla naszego namber łana w dorobku VDGG
12 - dla vice namber łana
11 - dla vive vice namber łana

Tym samym nagodzimy trzech naszych faworytów, dzieki czemu beda miały lepszą średnią.

Jest tylko 1 kwestia - czy w spisie piosenek dajemy również te z remasterów?   

Bardzo dobre pytanie.
Zróbmy tak - najpierw oceńmy płyty w formie jakie wyszły w epoce czyli bez bonusów, a na końcu zróbmy oddzielna rundke wszystkim bonusom*, ok? Tak bedzie przejrzysciej wydaje mi sie.

* - ale uwaga oceniamy studyjne i tylko i wyłącznie oryginalane utwory bonusowe, czyli głownie kawałki z singlii jak dodatki do Aerosol Grey Machine i The Least we Can... problem w tym czy wszyscy te utwory znaja - ja znam tylko 3 (2 na remasterze debiutu i jeden na płycie drugiej). Tak czy siak tym bedziemy sie głowic na końcu...najpierw płyty w formie podstawowej.

A Ty Ceizuracu (jezyk sobie lamie na Twoim nicku ) zgodnie z zapowiedzią w razie braku sprzeciwów zakładaj nowy watek o 21:00 czy tam o której Ci pasuje

PS. Właśnie zauważyłem, że nie znam "Ferret & Featherbird", "Giant Squid" - to w takiej formie wyszło Aerosol Grey Machine w 69 roku?

[R E G U L A M I N]

R E G U L A M I N

1. Każdy uczestnik chcący wziąć udział w rankingu musi ocenić wszystkie utwory Van Der Graaf Generator.
2. Oceniamy w skali 1-10*:
a) Skala dotyczy wyłącznie dorobku VDGG;
b) oceniamy utwory w obrębie całej skali, czyli musimy użyć tych wyższych, jak i niższych not (to jest niezbędne przy wyłanianiu średniej). Natomiast każdy już sobie wyznaczy, jakich ocen będzie najwiecej, a jakich najmniej. 
*c) wyjatkiem są 3 utwory, którym przyznajemy 11, 12 i 13 punktów - czyli naszym największym faworytom (pomysł zrodził się tylko po to, by uniknąć remisów na podium tabeli, które w wielu przypadkach miałyby średnią 10,0).
3. Prowadzący zlicza średnia wszystkich utworów i układa listę utworów VDGG.
4. Ranking pozostaje aktualny. W każdej chwili może swe ocenki dopisać nowy uczestnik. W takich przypadkach prowadzący będzie aktualizował zestawienie.


Kiedys pisałem regulamin do identycznej zabawy na innym forum, dotyczącego innego zespołu co prawda ale po zdrobnych korektach może posłuzyć jako nasz regulamian. 
Jesli sie w czyms nie zgadzacie to piszcie. Jesli tak i wszystko jest jasne to trzeba załozyc nowy wątek lda tego rankingu i..zacząc ocenianie. Na pierwszy ogień "Aerosol Grey Machine"...

Głownoprowadzącym nich bedzie Ceizurac, ok? Jest cały czas na forum to bedzie na gorąco wszystko podliczał i aktualizował.

Moge zrobic to w każdej chwili, ale zanim to uczynie to trzeba napisac jakiś regulamin, żeby nie było żadnych nie domówień.
Jeśli bedą uczestrniczyć wszyscy co oceniali płyty, czyli 10 osób to możnaby sie powolutku za to zabierać.
Tak wiec musze sklecic regulamin, który też musicie zatwierdzić (kilka nowinek tam sie znajdzie).

Daj nam ten regulamin to go omówimy kolektywnie. 
A tak z zupełnie innej beczki - czego to będzie dotyczyć bo się trochę pogubiłem?    ;)Czy głosowania na płyty Petera H.? 

NIE, rzecz dotyczy jedynie studyjnych płyt VDGG, uprzedzajac ewentualne Twoje pytanie czy koncertówki też
A regulamin juz za chwile - dotyczyc bedzie szczegułów, sa potrzebne żeby było wszystko jasne. Nowinka dla Was to 3 premiowane oceny, czyli 11, 12 i 13 punktów dla 3 faworytow. Ale to tylko po to by uniknąc podwójnych pozycji na podium, bo jest wysoce prawdopodobne, że niektóre kawałkli moga mieć średnią 10,0.

Yer Blue- Jeśli chcesz robić jakieś głosowanie to polecam zacząć od siebie. Zapewniam, że wtedy wszystko pójdzie szybciej

Moge zrobic to w każdej chwili, ale zanim to uczynie to trzeba napisac jakiś regulamin, żeby nie było żadnych nie domówień.
Jeśli bedą uczestrniczyć wszyscy co oceniali płyty, czyli 10 osób to możnaby sie powolutku za to zabierać.
Tak wiec musze sklecic regulamin, który też musicie zatwierdzić (kilka nowinek tam sie znajdzie).

Znam Raw Materiał "Time Is" i Bubu "Anabelas". Świetne płyty. Innych zespołów, które wymieniłeś nie znam - ale na pewno się zapoznam skoro łączą się muzycznie z VDGG. 

Głowna cecha wszystkich grup to dominujący saksofon oraz mroczne klimaty, dlatego powinny sie kojarzyć z VDGG.
Zaskoczyłeś mnie znajomością Bubu, to sie jednak okazuje znany zespół Moja ulubiona płyta w tym zestawie, jest nieco trudniejsza, trzeba do niej dotrzec.
Raw Materia jest z kolei tak chytliwy, że podoba sie od razu. Pierwszy utwór "Ice Queen" ma głowny motyw saxu prawie zerżniety z "Killera" i chyba jest to świadoma inspiracja gdyż "Time Is" jest o rok młodszy od "H To He...".

Ktoś wspomniał o zespole Web, to przyszło mi do głowy zapytać sie Was czy znacie inne progrockowe zespoły z lat 70-tych, które grały w stylu VDGG (chodzi głownie o podobne brzmienie):

RAW MATERIAL - "Time Is"
Tak lżejsza wersja VDGG, bardziej melodyjna, ale skojarzenie od razu idą w strone Graafów. Moim zdaniem płyta jest genialna i warta polecenia. To jest ich drugi album, pierwszy był bardziej psychodeliczny.

WARM DUST - "And It Came To Pass".
Podwójny album, troche nie równy. Na pierwszy planie saxy, organy i flet, brak gitary. Kapitalny wokal. Kompozycje momentami zahaczja o muzyczne Wyżyny, dużo rozbudowanych form i improwizacji. To jedno z moich wiekszych odkryć ostatnich miesiecy.
Świetna jest tez ich druga płyta "Peace For Our Time", jest równiejsza ale utwory są krótsze, bardziej przebojowe, album koncepcyjny. Brzmienie to samo co debiut.
Trzecia płyta "Warm Dust" niby brzmi podobnie ale mnie w ogole nie zachwyca, za mało dobrych pomysłow...

SAMURAI - "Samurai". To jest kontynuacja zespołu WEB, ten sam skład, tylko nazwa inna. Muzyka bardzo podobna, moim zdaniem nawet lepsza.

BUBU - "Anabelas". Zespół z Argentyny. Tylko 3 nagrania, ale cholernie wciagajace. Tu słychać wiele inspiracji, głownie King Crimson z okresu "Red" ale z VDGG tez sie troche kojarzy...

Godny polecenia jest tez zespół OSANNA z Włoch (dopiero z tego wątku sie dowiedzaiłem, że Jackson do nich wyemigrował ), szczególnie płyta "Palepoli". Dwie długie suity po 20 minut, które momenatmi przywodzą na mysl płyte "Pawn Hearts". Bardzo bogata w nastroje i emocje muzyka... Jest oczywiście saksofon.
Podobnie we Włoszech grał zespół CERVELLO na płycie "Melos". Saxy, zdeformowany hammond, mroczna atmosfera....genialna muzyka!

Słyszeliscie o tych zespołach? Jeśli nie to polecam.

Trisector jest tak dobrą płytą, iż nie można robić głosowania tylko na płyty "stare".
"Present" teoretycznie rzecz biorąc możnaby odrzucić, ale nie "Trisector", kurka wodna!

No i fajnie, jeśli bedziemy oceniac to w takim razie wszystko, bo Trisector ma silne poparcie, a i Present nie można ignorować, jeśli Polsetowi sie podoba.
Jak znam siebie to nie bedzie mi sie chciało przedzierać znowu przez to całe Present, wiec ja oceniać nie bede, ale Trisector poznam napewno za czas jakiś.
Poki co możemy oceniać chronologicznie od Aerosol Grey Machine idąc coraz dalej, az do World Record. A potem sie zobaczy, jak bedą chętni to bedziemy oceniać dalej...

Chciaż frekwencja porażajaca nie jest A może to pomysl jest jednak zbyt średni by go realizowac...

Tak naprawde ja tylko rzuciłem pomysł a wszyscy powinni go szlifowac, komentowac, dorzucac swoje grosze. Wszystko sie ustali, jak wiekszość bedzie chciala ocenic całą dyskografie to tak sie zrobi, ale tej "wekszości" jakos narazie nie widac
Ja nie chce niczego narzucac...Dzieki za komentarz Emilu, wiecej takich tu trzeba a bedzie lepiej

A ja sie zastanawiam na ile żartuje, a na ile naprawde nie macie zdania, bo prawie kazdy ma takie samo

"Na tym forum nikt nigdy niczego nie skopiował! " - to moje ulubione zdanie na tym forum, oczywiście tez go nie skopiowałem, ależ skąd

Kolejne wysokie noty Trisector i znowu o krok bliżej by sie przełamać
Dajcie jakaś 10-tke może to kto wie

No ale zeby wyżej od The Least We Can...

Też ciekawy wybór, tylko, że przemyciłeś chytrze 4 utwory
Othentian St. (Parts 1 & 2) i Into A Game to moje 2 najlepsze kawałki z pierwszej strony (patrząc analogowo )

Ale nie zgadxzam sie z Tobą, że tylko Octopus zwiastuje późniejszy styl VDGG - moim zdaniem jeszcze Aguarian jest czymś wiecej niz zgrabną melodią, poza tym ma już ten typowy dla późniejszych apokaliptyczny klimat, a i krótki nie jest.

Nie przemyciłem czterech utworów, a wyrażnie zagłosowałem na trzy. "Orthenian St." (za "The Book" Christopulosa i Smarta, strona 44) nie został zmiksowany w całość ze wzgłedu na brak czasu i odpowiednią ilość pieniedzy w budżecie. Ja zawsze traktowałem tę kompozycję jako całość tekstową i muzyczną. A prawdą jest, że i w "Aquarian" a nawet "Necromancer" da się znależć chociażby zaiwstuny pomysłow rozwijanych na "The Least We Can Do...".

Tak, praktycznie cała druga strona Aerosolu mniej lub bardziej zwiastuje nadejście progresywnego VDGG na drugiej płycie.
Z drugiej strony na The Least We Can sa jeszcze pozostałości z debiutu (Out Of My Book).

A z tym, przemceniem, chytrym nawet - to oczywiście zartowałem. "Orthenian St." mimo, że ma dwie częsci jest jednym kawałkime na plycie...