"Ship of Fools" - polskie forum VdGG / PH

Van Der Graaf Generator => Dyskusja van der graafowa => Wielkie głosowanie - VdGG => Wątek zaczęty przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:14:08

Tytuł: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:14:08
R E G U L A M I N

1. Każdy uczestnik chcący wziąć udział w rankingu musi ocenić wszystkie utwory Van Der Graaf Generator.
2. Oceniamy w skali 1-10*:
a) Skala dotyczy wyłącznie dorobku VDGG;
b) oceniamy utwory w obrębie całej skali, czyli musimy użyć tych wyższych, jak i niższych not (to jest niezbędne przy wyłanianiu średniej). Natomiast każdy już sobie wyznaczy, jakich ocen będzie najwiecej, a jakich najmniej.
*c) wyjatkiem są 3 utwory, którym przyznajemy 11, 12 i 13 punktów - czyli naszym największym faworytom (pomysł zrodził się tylko po to, by uniknąć remisów na podium tabeli, które w wielu przypadkach miałyby średnią 10,0).
3. Prowadzący zlicza średnia wszystkich utworów i układa listę utworów VDGG.
4. Nie ma punktu czwartego.
5. Ranking pozostaje aktualny. W każdej chwili może swe ocenki dopisać nowy uczestnik. W takich przypadkach prowadzący będzie aktualizował zestawienie.




1. Darkness (11/11)
2 Refugees
3. White Hammer
4. Whatever would Robert have said?
5. Out of my Book
6. After the Flood

Zasady są chyba jasne; ranking oceniamy podobnie jak to było przy płytach VDGG (+ punkt 2c); głosujemy na utwory, które były na oryginalnej wersji danej płyty - bez dodatkowych kawałków na remasterach itp.

Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:17:47
1. Darkness (11/11)-10- za mrok i dekadencję
2 Refugees-10- bo to swojego czasu byl moj osobisty anthem
3. White Hammer- 8- za klimat
4. Whatever would Robert have said?-8- za troszkę crimsonowe klimaty
5. Out of my Book-6- jak dla mnie najslabszy kawalek na plycie
6. After the Flood- 10- za monumentalizm ( bo oprocz utraconej milosci, hammill najlepiej sprawdza sie w wersji apokaliptycznej))


 0=0 0=0 0=0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 13:27:27
No i mamy. Fajnie!  :)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:31:16
w ogole The least poznalem stosunkowo pozno kiedy już wielbilem takie arcydziela jak H to He czy Pawn hearts- i dlatego poczatkowo niezbyt mi ta muzyka podchodzila( oprocz Darkness i After the food)....i gdy juz wydawalo sie ze ten album na zawsze pozostanie w cieniu wyzej wspomnianych gigantow- wreszcie coś zaskoczyło- najpierw wsluchalem sie w tekst White Hammer- rzecz  m.in o polowaniu na czarownice no a pozniej zupelnie zakochalem sie w Refugees- i choc dzisiaj ta milość nieco przygasla wciaz jest to jedna z moich ulubionych piesni Mistrza..a do tego jeszcze dochodzi monumentalny After the Flood.... i tylko do Out of my Book nie moge sie w 100 procentach przekonać....podsumowując The least....to znakomoita zapowiedz takich arcydziel jak H to He O0 0=0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 13:31:28
1. Darkness (11/11) - 10 pkt. (bo to absolutny klasyk; dudniący bas, marszowy rytm...ciemność...  [ok])
2 Refugees - 10 pkt. (klasyk jeszcze większy...  [ok]; uwielbiam ten przepiękny - w wysokich rejestrach - śpiew PH)
3. White Hammer - 8 pkt. (czarownice itp...  ;D)
4. Whatever would Robert have said? - 5 pkt. (nie podoba mi się ten utwór  [nie])
5. Out of my Book - 7 pkt. (gdyby nagrał go na solowej płycie może dałbym i 10 p.  O0)
6. After the Flood - 9 pkt. (za zniekształcony ryk Hammilla na końcu; byłoby 10 gdyby nie gitara akustyczna)

Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:35:28
po glebszym zastanowieniu daję Refugees pelną 10 O0 O0 0=0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 13:37:12
po glebszym zastanowieniu daję Refugees pelną 10 O0 O0 0=0

Ja się nie zastanawiałem, pisałem z marszu jak czuję. Ale faktem jest, że lubię tę płytę...  8)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:41:46
bo to bezwzglednia piękna muzyka jest.......i juz taka dojrzalość na drugim albumie( genesis z tresspasa mogli tylko zazdroscić- nic nie ujmując oczywiscie tej swietnej plycie) 0=0 0=0 0=0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:43:36
a najlepsze dopiero przed nami : H to He i Pawn hearts- tam to bedą chyba same 10-tki ( jak nie lepiej) [ok] [ok] O0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 13:44:16
a najlepsze dopiero pzred nami : H to He i Pawn hearts- tam to bedą chyba same 10-tki ( jak nie lepiej) [ok] [ok] O0

11-stki, 12-stki i 13-stki.  ;D
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:49:01
Lostowi to bym nawet 20 dał ;D....lecz nie uprzedzajmy wydarzeń 0=0 O0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 13:52:16
Lostowi to bym nawet 20 dał ;D....lecz nie uprzedzajmy wydarzeń 0=0 O0

Nie kuś...  ;D (U mnie w wielkiej "trójce" na pewno będzie "Meurglys III"  :[)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 13:55:36
a ja nad wielką trojka jeszcze nie myslalem- choc  lost tam sie znajdzie 0=0 0=0 0=0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 14:07:38
a ja nad wielką trojka jeszcze nie myslalem- choc  lost tam sie znajdzie 0=0 0=0 0=0

Ja myślałem o Gogu, In the Black Room i Louse...a potem się zorientowałem, że to utwory PH są.  ;D
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sebastian Winter w 19 Maja 2009, 14:12:32
no wlasnie...glosowanie nad ulubionymi piesniami Mistrza to dopero bedzie trudne O0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 19 Maja 2009, 14:18:16
no wlasnie...glosowanie nad ulubionymi piesniami Mistrza to dopero bedzie trudne O0

Obyśmy się nie pogubili.
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Yer Blue w 19 Maja 2009, 15:13:24
1. Darkness (11/11) - 9
2 Refugees -10
3. White Hammer -10
4. Whatever would Robert have said? -8
5. Out of my Book -8
6. After the Flood -9

Kurcze, pierwsza z 3 doskonałych płyt zespołu dla mnie, wiec oceny musza byc własnie takie, a sa i tak maksymalnie surowe, bo za Out Of My Book dałbym sie pokroic ;) ale wiecej jak na 8 nie ma szans.
Komentów na razie nie daje, bo kieys na pewno napisze całą recenzje. Musicie wiedzeić jedynie, że White Hammer jest absolutnie the best w tym zestawie.
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Mazo w 19 Maja 2009, 18:43:56
1. Darkness (11/11) 10 W tej pieśni jest wszystko, pierwszy z klasyków. :)
2 Refugees 9 Ten wokal Piotra...
3. White Hammer 7 Jak na VDGG, przeciętnie, jednak finisz - miażdży
4. Whatever would Robert have said? 6 Bez rewelacji.
5. Out of my Book 7 Urocza pieśń, jednak przy Refugees - tak sobie. :)
6. After the Flood 10 Killer. I główne utrapienie moich sąsiadów. >:D
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Hennos w 19 Maja 2009, 19:09:25
1. Darkness (11/11) - 10 pkt. (bo to absolutny klasyk; dudniący bas, marszowy rytm...ciemność...  [ok])
2 Refugees - 10 pkt. (klasyk jeszcze większy...  [ok]; uwielbiam ten przepiękny - w wysokich rejestrach - śpiew PH)
3. White Hammer - 7 pkt. (czarownice itp...  ;D)
4. Whatever would Robert have said? - 3 pkt. (nie podoba mi się ten utwór  [nie])
5. Out of my Book - 7 pkt. (gdyby nagrał go na solowej płycie może dałbym i 10 p.  O0)
6. After the Flood - 8 pkt. (za szaleństwo...  8))

Nic nie skopiowałem, po prostu myślę mniej więcej to samo co Ceizurac, za to oceny lekko zmieniłem ;D

Ja mam już swoją "Wielką trójkę", ale na razie jej nie zdradzę ;)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Polset w 19 Maja 2009, 20:55:03
1. Darkness (11/11)-10p
2. Refugees-10p
3. White Hammer-8p
4. Whatever would Robert have said?-10p
5. Out of my Book-10p
6. After the Flood-8p
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Desdemona w 19 Maja 2009, 21:12:33
1. Darkness (11/11) - 10p
2. Refugees - 10p
3. White Hammer - 9p
4. Whatever would Robert have said? - 2p
5. Out of my Book - 6p
6. After the Flood - 7p
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Tamara w 19 Maja 2009, 22:49:58
1. Darkness (11/11) - 10p
2. Refugees - 10p
3. White Hammer - 8p
4. Whatever would Robert have said? - 1p
5. Out of my Book - 5p
6. After the Flood - 7p
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 20 Maja 2009, 11:37:01
Po 8 głosach: (jeśli się nie pomyliłem  ;D)

1. Darkness (11/11) - 79 pkt. - średnia 9,875
2. Refugees - 79 pkt. - średnia 9,875
3. White Hammer - 65 pkt - średnia 8,125
4. Whatever would Robert have said? - 43 pkt. - średnia 5,375
5. Out of my Book - 56 pkt. - średnia 7,00
6. After the Flood - 68 pkt. - średnia 8,50
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sylvie w 20 Maja 2009, 18:45:16
1. Darkness (11/11) - 10p
2. Refugees - 10p
3. White Hammer - 9p
4. Whatever would Robert have said? - 1p
5. Out of my Book - 6p
6. After the Flood - 7p
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 21 Maja 2009, 09:00:54
Po 9 głosach:

1. Darkness (11/11) - 89 pkt. - średnia 9,88
2. Refugees - 89 pkt. - średnia 9,88
3. White Hammer - 74 pkt - średnia 8,22
4. Whatever would Robert have said? - 44 pkt. - średnia 4,88
5. Out of my Book - 62 pkt. - średnia 6,88
6. After the Flood - 75 pkt. - średnia 8,33
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Yer Blue w 21 Maja 2009, 15:46:19
Jakims podejrzanym trafem dziewczyny uwzięły sie na "Whatever would Robert have said?" - i to wszystkie 3. A to taki piękny utwór. Potezny, mroczny, zmienny...typowa Graafowa klasa. Moge go słuchac codziennie.
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 21 Maja 2009, 19:39:42
Jakims podejrzanym trafem dziewczyny uwzięły sie na "Whatever would Robert have said?" - i to wszystkie 3. A to taki piękny utwór. Potezny, mroczny, zmienny...typowa Graafowa klasa. Moge go słuchac codziennie.

Dziwne, co?  ;D Może nie lubią imienia Robert?  ;)
Ale szczerze mówiąc też go nie lubię (utworu oczywiście a nie imienia).  :P
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Hennos w 21 Maja 2009, 19:47:00
Jakims podejrzanym trafem dziewczyny uwzięły sie na "Whatever would Robert have said?" - i to wszystkie 3. A to taki piękny utwór. Potezny, mroczny, zmienny...typowa Graafowa klasa. Moge go słuchac codziennie.

Dziwne, co?  ;D Może nie lubią imienia Robert?  ;)
Ale szczerze mówiąc też go nie lubię (utworu oczywiście a nie imienia).  :P

Mnie też się to średnio podoba...
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Polset w 21 Maja 2009, 20:45:46
Jakims podejrzanym trafem dziewczyny uwzięły sie na "Whatever would Robert have said?" - i to wszystkie 3. A to taki piękny utwór. Potezny, mroczny, zmienny...typowa Graafowa klasa. Moge go słuchac codziennie.

Dziwne, co?  ;D Może nie lubią imienia Robert?  ;)
Ale szczerze mówiąc też go nie lubię (utworu oczywiście a nie imienia).  :P

Mnie też się to średnio podoba...


Av mnie podoba sie Bardzo
Czuje coraz większą węz Yer Blue :)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Sylvie w 22 Maja 2009, 23:28:50
Jakims podejrzanym trafem dziewczyny uwzięły sie na "Whatever would Robert have said?" - i to wszystkie 3. A to taki piękny utwór. Potezny, mroczny, zmienny...typowa Graafowa klasa. Moge go słuchac codziennie.

Bo to po prostu nie jest kobiecy utwór ;D ;D ;D O0
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Hajduk w 22 Maja 2009, 23:30:38
1. Darkness (11/11) - 8,5
2 Refugees - 5,5
3. White Hammer - 5,5
4. Whatever would Robert have said? - 8
5. Out of my Book - 7
6. After the Flood - 9
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Hajduk w 23 Maja 2009, 21:07:31
Nie umiem obyć się w tym przypadku bez połówek. A 5,5 w zaoktagleniu to 6, nie 5. (0-4 po przecinku zaokrągla się do dołu, 5-9 do góry).
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Martha w 29 Maja 2009, 21:41:57
1. Darkness (11/11) - 9
2. Refugees - 6
3. White Hammer - 5
4. Whatever would Robert have said? - 6
5. Out of my Book - 8
6. After the Flood - 9
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 30 Maja 2009, 22:20:10
Po 11 głosach:

1. Darkness (11/11) - 106,5 pkt. - średnia 9,68
2. Refugees - 101,5 pkt. - średnia 9,23
3. White Hammer - 84,5 pkt - średnia 7,68
4. Whatever would Robert have said? - 58 pkt. - średnia 5,27
5. Out of my Book - 77 pkt. - średnia 7
6. After the Flood - 93 pkt. - średnia 8,45

Średnia 7,89 (520,5 p./66)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Kuba w 05 Sierpnia 2009, 20:10:11
1. Darkness (11/11) - 8,7 (;D)
2  Refugees - 9
3. White Hammer - 7
4. Whatever would Robert have said? - 7
5. Out of my Book - 7
6. After the Flood - 9
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 06 Sierpnia 2009, 08:36:11
Po 12 głosach:

Darkness (11/11) - 115,2 pkt. - średnia 9,6
Refugees - 110,5 pkt. - średnia 9,21
After the Flood - 102 pkt. - średnia 8,5
White Hammer - 91,5 pkt - średnia 7,625
Out of my Book - 84 pkt. - średnia 7
Whatever would Robert have said? - 65 pkt. - średnia 5,42


Średnia 7,89 (568,2 p./72)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Jurski w 01 Grudnia 2009, 15:42:35
Witam. Jestem tutaj nowy i trafiłem w sumie przez przypadek na to forum. Jako wieloletni fan PH i VdGG mam nadzieje, że nie macie nic przeciwko temu, żebym przyłączył się do zabawy.

1. Darkness (11/11) - 10
2. Refugees - 2
3. White Hammer - 2
4. Whatever would Robert have said? - 5
5. Out of my Book - 4
6. After the Flood - 9

Krótkie uzasadnienie. Po latach słuchania mam do tej płyty stosunek mocno ambiwalentny. Z jednej strony uwielbiam Darkness i After The Flood, a z drugiej nie mogę słuchać niektórych utworów np.: Refugees. Generalnie rzecz wg. mnie bardzo nierówna, co odzwierciedlam w notach.
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 01 Grudnia 2009, 15:54:24
Witam. Jestem tutaj nowy i trafiłem w sumie przez przypadek na to forum. Jako wieloletni fan PH i VdGG mam nadzieje, że nie macie nic przeciwko temu, żebym przyłączył się do zabawy.

Witam ponownie i jak najbardziej zapraszam do zabawy.  :)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Desdemona w 01 Grudnia 2009, 19:08:47
Witam. Jestem tutaj nowy i trafiłem w sumie przez przypadek na to forum. Jako wieloletni fan PH i VdGG mam nadzieje, że nie macie nic przeciwko temu, żebym przyłączył się do zabawy.

Witam i zapraszam do głosowania ;)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 02 Grudnia 2009, 08:30:54
Po 13 głosach:

Darkness (11/11) - 125,2 pkt. - średnia 9,65
Refugees - 112,5 pkt. - średnia 8,65
After the Flood - 111 pkt. - średnia 8,54
White Hammer - 92,5 pkt - średnia 7,11
Out of my Book - 88 pkt. - średnia 6,77
Whatever would Robert have said? - 70 pkt. - średnia 5,38

Średnia 7,70 (600,5 p./78)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Wobbler w 05 Lutego 2011, 15:34:32
1. Darkness (11/11) - 8
2 Refugees - 10
3. White Hammer - 7
4. Whatever would Robert have said? - 7
5. Out of my Book - 6
6. After the Flood - 7
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 09 Lutego 2011, 17:28:58
Po 14 głosach:

Darkness (11/11) - 133,5 pkt. - średnia 9,53
Refugees - 122,5 pkt. - średnia 8,75
After the Flood - 118 pkt. - średnia 8,43
White Hammer - 99,5 pkt - średnia 7,11
Out of my Book - 94 pkt. - średnia 6,71
Whatever would Robert have said? - 77 pkt. - średnia 5,5

Średnia 7,68 (645,5 p./84)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Black_Rose w 09 Lutego 2011, 19:11:15
1. Darkness (11/11) - 10
2 Refugees - 5
3. White Hammer - 5
4. Whatever would Robert have said? - 4
5. Out of my Book - 6
6. After the Flood - 9
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 11 Lutego 2011, 08:42:50
Po 15 głosach:

Darkness (11/11) - 143,5 pkt. - średnia 9,57
Refugees - 127,5 pkt. - średnia 8,5
After the Flood - 127 pkt. - średnia 8,47
White Hammer - 104,5 pkt - średnia 6,97
Out of my Book - 100 pkt. - średnia 6,67
Whatever would Robert have said? - 81 pkt. - średnia 5,4

Średnia 7,61 (684,5 p./90)
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: Kogut w 23 Października 2016, 21:08:05
1. Darkness (11/11) - 10
2. Refugees - 10
3. White Hammer - 9
4. Whatever Would Robert Have Said? - 10
5. Out of my Book - 10
6. After the Flood - 10
Tytuł: Odp: Ranking najlepszych utworów VdGG - "The Least We Can Do...."
Wiadomość wysłana przez: ceizurac w 30 Października 2016, 20:39:41
Po 16 głosach:

Darkness (11/11) - 153,5 pkt. - średnia 9,59
Refugees - 137,5 pkt. - średnia 8,59
After the Flood - 137 pkt. - średnia 8,56
White Hammer - 113,5 pkt - średnia 7,09
Out of my Book - 110 pkt. - średnia 6,875
Whatever would Robert have said? - 91 pkt. - średnia 5,69

Średnia 7,74 (743,5 p./96)